Найдите конечную температуру идеального газа (26 июня 2009)

В теплоизолированном цилиндре под невесомым поршнем находится идеальный одноатомный идеальный газ при температуре T. В начале поршень соединен недеформированной пружиной. После того как поршень освободили и система пришла в равновесие, объем газа увеличился в N раз больше начального. Найдите конечную температуру газа. Над поршнем газа нет.

Задача № 1009 из сборника "Учебно-научный центр довузовской подготовки и кафедра физики".

P.S. Какую роль здесь играла пружина? Как найти ее удлинение?

Комментарии

spaits, не говорите так строго "нельзя". Можно, если N не сильно отличается от единицы (даже при N = 2 погрешность порядка 10 % вполне нормальная, если Вы хотите использовать полученный результат в качестве результата эксперимента).
das, Вы правы, не следует говорить строго "нельзя", однако надо оговорить условия, при которых "нельзя" применять формулу Пуассона.

Для одноатомного газа при N = 2 по этой формуле получается T' = T / (22/3) = 0,630 T, а по ЗСЭ T' = (6/7) T = 0,857 T.

И ошибка составляет не 10%, а 27%.

Расчет ведется по шкале Кельвина, и абсолютная ошибка будет значительной. Если принять, что начальная температура газа была T = 300 К, то по ФП получается значение T' = 189 K = −84° C, а по ЗСЭ T'= 257 K = −18° C.

Думаю, что в эксперименте и без термометра Вы почувствуете разницу.

das, хорошо бы проанализировать условия, при которых уравнение Пуассона применимо.
das, прав inkerman.
spaits, да не 10%, мне почему-то казалось, что в задаче о кислороде (как раз для 2-атомных газов, которые обычно и используются в опытах (кислород, азот и т.д.) ошибка будет 12%).

Понятно, что ЗСЭ лучше, но при помощи адиабаты решается в раз 5 быстрее. А если говорить о применимости Пуассона, то нужно решить, какая ошибка устраивает (стоит учесть, что в задаче пренебрегается массой поршня, сила упругости считается квазиупругой, ну и некоторые другие, возможно, незначительные пренебрежения).

Уважаемый inkerman, Вы первый нашли правильный ход решения, но усомнились в правомерности применения уравнения адиабаты. Я лишь выполнила расчёты. Именно потому я хочу выслушать Ваше мнение о границах применения уравнения адиабаты.

При распространении в воздухе звуковой волны также происходит адиабатическое сжатие и разрежение, и процесс вовсе не квазиравновесный, однако скорость звука, рассчитанная с применением уравнения адиабаты, даёт хорошее согласие с опытом.

Уважаемый das, мне лень проводить расчёты для двухатомного газа, хоть они и простые теперь, при наличии готовых формул. Но даже 10% по шкале Кельвина при комнатной температуре даёт абсолютную ошибку в 30°.

Как бы нам проанализировать процесс с точки зрения выполнения второго начала термодинамики? Или Вам это не интересно? Ведь если для процесса верно уравнение адиабаты, то энтропия должна быть близкой к нулю. Что, если рассчитать энтропию для разных N в этой задаче? И тогда будет критерий для правомочности применения уравнения адиабаты.

Относительная погрешность 13% это нормально (T = 300 K, N = 2). Насколько я понимаю, под словом "энтропия" имеется в виду изменение энтропии. Тогда так:

dS = CVdT/T + PdV/t = CVdT/T + RdV/V.

ΔS = CV ln (T2/T1) + R ln (V2/V1) = CV ln (3N/4N − 1) + R ln N.

При N = 1 действительно ΔS = 0.

Вот таблица, для значений N [1;3] с шагом 0,1 ΔS:

рисунок

Но говорить, близко к 0 или не близко к 0, — это детсад. Я считаю, при N ≤ 2 допустимо использовать уравнение Пуассона.

Уважаемый das, иногда говорят "энтропия процесса", подразумевая изменение энтропии. Допустимая ошибка зависит от целей эксперимента. Но говорить, что −16° близки к −84° C, это, конечно, не детский сад, так как дети такой температуры просто не выдержат. Именно такая абсолютная ошибка в 58° получается для одноатомного газа (по условию задачи) при N = 2.

Каковы Ваши критерии для оценки точности решения? Вы изменили условие задачи, взяли двухатомный газ, так как "он чаще встречается". Для одноатомного при N = 2 ошибка при применении уравнения Пуассона составляет 27%. Допустимо?

das, а какой критерий Вы примените для оценки данного процесса как квазиравновесного? Кроме как стремления к нулю скорости изменения энтропии в этом процессе? Ведь, если бы задача не была решена другим способом, как бы Вы сосчитали % ошибки?
Цитата "Мне только хотелось бы, чтобы Вы проанализировали, почему."

Анализ тут не требуется. Уравнение адиабаты выводится из предпосылки, что процесс квазиравновесный. В противном случае это уравнение использовать нельзя. Тут как раз такой "противный" случай ;)

Напоминаю spaits и das, что Вы можете редактировать свои сообщения. Не нужно писать подряд по три комментария, когда можно отредактировать предыдущий и поместить все туда.
inkerman, спасибо.
spaits, В. Грабцевич, das, demagog, afportal, всем спасибо :)

походу, тут одна из самых длинных веток комментариев получилась :)

Наверно, самая длинная, если не считать ветку декабря 2008, когда пришлось прикрыть возможность оставлять комментарии.
spaits, 1) 27% много для одноатомного, так что Пуассона лучше не применять, для двухатомного 13% нормально, можно применить (N = 2).

2) Если бы не было никакого другого решения, то и % ощибки я бы никак посчитать не смог, т.к. получается 1 опыт (можно только посчитать инструментальные погрешности, но даны только результаты, о приборах ничего не говорится (вдруг в опыте используется термометр с ценой деления 100°, тогда и абсолютная погрешность в 58° не так страшна)).

afportal, еще не вечер.

das, но ведь погрешность может быть и 1%, и это будет большой погрешностью (например при создании копий эталона килограмма). Большая или маленькая погрешность зависит от того, о чем идет речь. Если мы будем говорить о температуре человека (от 36° С до 40° С, или от 309 К до 313 К), то погрешность 13% даст разброс +/−40° С, что гораздо больше диапазона приемлимых температур тела человека.

С другой стороны, и 27% точность может быть вполне достаточной. Например, когда речь идет об оценке массы Галактики.

Вот смерклось, все были готовы
Наутро бой затеять новый
И до конца стоять.

(Лермонтов)

Скажите, das, сколько же нас в живых осталось после вчерашнего боя? И правда, ещё не вечер... Жду Ваших сообщений на другие темы. Эту задачу общими усилиями решили...

Страницы